Инфо За UK Новини Списание Обяви Продавалник Ипотеки Старт Строители Жълти страници Търси
Страница 1 от 9 123 ... ПоследнаПоследна
Резултати от 1 до 25 от общо 211
  1. #1
    shit disturber Аватара на Ivan II
    Регистриран на
    Oct 2007
    Мнения
    1 692
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Шистовият газ ще разтърси света



    Буквално под краката ни назрява енергийна революция.

    През последните десетилетия при вълна от сондажи по целия свят бяха открити гигантски запаси от природен газ в шистови скали. Според някои оценки, само в Северна Америка могат да се добият 1000 трилиона кубически фута газ – достатъчен да задоволи потребностите на страната от природен газ за 45 години напред. Резервите на Европа достигат може би 200 трилиона.

    Ние винаги сме знаели за потенциала на шистите, но нямахме технологии, които да ни позволяват да добиваме от тях газ достатъчно евтино. Сега обаче техническите постижения понижиха цените и откриват път за шистовия газ, който ще стане ресурсът на десетилетието и ще промени правилата на играта в отрасъла.

    Вече 30 години изучавам енергийните пазари и съм убедена, че в близките десетилетия шистовият газ ще извърши революция в енергетиката и ще промени света. Той ще предотврати възникването на нови картели. Ще измени геополитиката. Освен това ще забави прехода към енергия от възобновяеми източници.

    За да се разбере защо, е необходимо да се вземе предвид, че още преди последните открития бе ясно, че на природния газ му е съдено да играе голяма роля в нашето бъдеще. С нарастването на тревогата за околната среда, страните в света все повече преминаваха към това гориво, което отделя двойно по-малко въглероден двуокис. Изглеждаше обаче, че ръстът в потреблението на газ обрича световните потребители на ново издание на ОПЕК – картел на доставчици на газ като Русия, Иран и Венецуела, диктуващ условията на останалия свят.

    Появата на пазара на изобилие от евтин газ ще сложи край на тази перспектива – ако, разбира се, сегашната катастрофа с нефтената платформа не доведе до съкращаване на добивите в морския шелф и не тласне нагоре цените на петрола и – в края на краищата - на другите енергоносители. Шистовият газ не само няма да позволи възникването на картел, но и ще лиши петролните държави от сериозна част от влиянието, с което сега се ползват в света – с течение на времето потребителите ще им обърнат гръб и ще се насочат към по евтино гориво, което няма нужда да се транспортира отдалеч.

    Рефлект върху възобновяемите енергийни източници

    Шистовият бум вероятно ще нанесе удар и върху икономическото значение на възобновяемите източници на енергия. Въпреки че газът политически не е така популярен като вятърната и слънчевата енергия, очевидно ще е по-трудно хората да бъдат убедени да преминат към "зелена" енергетика, изискваща огромни субсидии, при наличието на евтино и изобилно гориво, нанасящо на околната среда много по-малко вреди в сравнение с въглищата.

    Това обаче не е всичко: вярвам, че в далечна перспектива това създава нови потресаващи възможности за алтернативните източници на енергия. Понеже благодарение на газа ще изчезне спешната необходимост да правим тези източници конкурентоспособни чрез субсидии, ще можем сега да вложим тези пари в изследвания, за да могат в бъдеще, след десетки години, когато запасите от шистов газ намалеят, възобновяемите източници на енергия да се конкурират с традиционните без допълнителна поддръжка.

    Вярно е - мнозина (включително руският министър-председател Владимир Путин и множество енергийни анализатори от Уолстрийт) не смятат, че шистовият газ може така радикално да промени ситуацията. Техните аргументи се въртят около две основни точки: че да се добива газ от шистите е прекалено скъпо и че добивът е свързан с рискове за природата.

    Аз твърдя, че и по двете точки тези хора не са прави.

    Цената на добива ще продължава да пада

    Да започнем с цената. През последните десет години бяха разработени нови технологии, които драстично понижиха разходите за добив. Газът от находището "Хейнсвил", разположено от Тексас до Луизиана, сега струва само 3 долара за милион британски горивни единици, в сравнение с 5 и повече долара при находището "Барнет" през деветдесетте години на миналия век. Цената ще продължи да пада с навлизането в играта на най-големите петролни компании. Смятам, че, ако това е необходимо, в следващите пет години те биха могли да свалят цената до 2 долара.

    Колкото до екологичните рискове, критиците са донякъде прави. По техните думи, сондажите за шистов газ носят опасност за подпочвените води, въпреки че шистите обикновено са разположени на хиляди метри под тяхното ниво. При проблем с обвивката на сондата, казват критиците, сондажният разтвор може да се просмуче във водоносния слой.

    Тази опасност обаче е силно преувеличена. На сушата, където се намират мнозинството от находищата на шистов газ, опитът със сондирането е десетилетен, при това с добри резултати. Впрочем, замърсяване на водите е действително възможно, ако се работи невнимателно със сондажния разтвор. Затова, за да се осигури безопасност, е необходимо да се ожесточат мерките за контрол и регулиране. Това ще оскъпи издръжката, но с оглед изобилието от газ тези разходи ще са напълно по силите на компаниите. Още сега, без всякакви санкции, мнозина преминават към нетоксични сондажни разтвори.

    Скептиците не само преувеличават трудностите, и но и пропускат два важни фактора. Първо, те игнорират историческия опит: резервите и обемите на добив на нови енергоресурси с времето имат тенденция на нарастване, а не на намаляване. Второ, те не вземат предвид колко бързо може да се променя общественото мнение. Страната е напълно способна да се обърне на 180 градуса и да приеме по-евтиния източник на енергия, отхвърляйки съмненията, свързани както с политиката, така и с екологията. Така се е случвало в миналото и пример за това са бързо разпространяващите се през последните години терминали за втечнен природен газ.

    Накратко, скептиците забравят за общата картина на ставащото, която според мен е по-важна. Ще се опитам да обясня за какво говоря и да разкажа по-подробно как бумът, свързан с шистовия газ, ще промени света.

    Сразяване в зародиш на идеите за газов картел

    Една от главните последици на този бум ще бъде обстоятелството, че западните и китайските потребители ще получат източници на газ на своя територия, което убива всички планове за създаване на газов картел. Недълго преди откриването на запасите от шистов газ се очакваше, че добивът на газ в САЩ, Канада и в Северно море сериозно ще се съкрати. Това означаваше нарастваща зависимост от доставки зад граница, при това точно във времето, когато важността на природния газ като източник на енергия започна да расте.

    Ситуацията се влошаваше и от това, че голяма част от доставките идваше от нестабилни райони. Особено важна роля играеха две страни – Русия и Иран. Преди шистовия бум се смяташе, че те притежават повече от половината разкрити световни газови запаси.

    Русия не криеше решимостта си да се възползва от това обстоятелство и да създаде картел на доставчиците на газ – нещо като нова версия на ОПЕК. Това можеше да доведе до повторение на проблемите около петрола, които тревожат света през последните 40 години.

    Мисля, че сега за всичко това можем да забравим. Шистовият газ ще породи конкуренция между енергийните компании и страните-износителки, която на свой ред ще способства за икономическата стабилност в индустриалните страни и ще попречи на доставчиците на петрол, опитващи се да засилят позицията си за наша сметка. Пазарната конкуренция е най-доброто средство срещу картелите.

    Като показател, свидетелстващ за мащабите на предстоящите промени, да вземем перспективите пред търговията с втечнен природен газ, за да може да се превозва с танкери както петролът. Това е най-простият начин за транспортиране на природен газ на големи разстояния, така че ще получим добра картина за това, доколко страните по света разчитат на доставки от чужбина.

    Пренареждане на пазара

    Докато на сцената не се появи шистовият газ, експертите очакваха, че към 2025 година делът на втечнения природен газ ще достигне половината от целия газов пазар (в сравнение с 5 процента през 90-те години на миналия век). Благодарения на шистите сега става дума по-скоро за една трета.

    В САЩ последствията от дълбоководното сондиране и добива на шистов газ са вече забележими. Терминалите за внос на втечнен газ практически са пусти и вероятността САЩ да станат още по-зависими от вноса продължава да пада. Освен това ръстът на добива на шистов газ в САЩ означава, че втечненият газ от Катар се насочва към европейските покупатели, което намалява зависимостта им от Русия. Като резултат на Русия й се наложи да се примири с това, че клиентите, нямащи избор в миналото, ще плащат по-малко – примерно Украйна понижи цената с 30 процента.

    Политическите последствия от шистовия бум обаче няма да се ограничат с краха на газовите картели. Той ще преобърне цялата световна политика, ще постави на мястото им някои отдавнашни смутители на спокойствието и е възможно да накара редица противници на Запада да застанат на неговата страна.

    Нека пак да си спомним, че именно нарасналото влияние в енергийната сфера на страни като Русия, Венецуела и Иран им даваше възможност с голям успех да противостоят на намесата на Запада в техните дела, както и да експортират своите идеологии и да осъществяват стратегически планове с помощта на сделки в областта на енергетиката и заплахи от прекратяване на доставките.

    През 2006 и 2007 г. в резултат на споровете с Украйна Русия прекъсваше доставките, оставяйки потребителите в Киев и в Западна Европа без гориво в разгара на зимата. Това доведе до промени във вътрешната политика на Украйна и като резултат страната отхвърли кандидата, застъпващ се за НАТО и против Москва, в полза на коалиция, която повече устройва Кремъл.

    Обезвреждане на енергийната дипломация

    Изглеждаше, че САЩ и Европа, отстъпвайки пред доставчиците на енергоносители, губят положението си в света. Шистовият газ обаче ще обезвреди енергийната дипломация на петролните страни. Страните-вносителки в Европа и Азия сега ще могат да купуват евтин природен газ от водещите американски петролни компании или самостоятелно да добиват шистов газ. Това ще им позволи да кажат на чавесовците и путиновците от цял свят, че могат да си заврат ресурсите обратно в земята.

    Европа, например, получава 25 процента от своя газ по тръбопроводи от Русия и част от европейските страни зависят напълно от тези доставки. Откакто Москва започна да упражнява натиск върху Украйна, Европа активно се опитва да диверсифицира доставките. С шистовия газ ще й бъде по-лесно и по-евтино да постигне това.

    Смята се, че запаси от шистов газ има в страни като Полша, Румъния, Швеция, Австрия, Германия и Украйна. Ако те започнат да го добиват, на Кремъл ще му стане по-сложно да използва износа на енергоносители като политически лост.

    Аз бих предположила също така, че ако добивът на шистов газ в Европа нарасне, на Иран ще му бъде по-сложно да извлича ползи от износа на газ. В момента за това му пречат западните санкции, насочени срещу инвестициите в неговия енергиен сектор. В момента, когато той ще бъде готов да изнася свой природен газ, прозорецът към европейските пазари ще се затвори благодарение на достъпността на евтиния шистов газ.

    Това може да го застави да спре ядрената си програма. Какво ще му остане на Иран, ако не може да продава своя газ в Европа? Да го отправя по тръбопровод към индийския субконтинент не е изгодно, а пазарите на втечнен газ ще са препълнени с евтино гориво.

    Разбира се, това е само догадка. Но ако режимът действа рационално, ще разбере, че има шанс да получи благосклонността на света, като се откаже от ядрената енергетика и използва своя евтин природен газ за електроенергия за вътрешните си нужди.

    Като резултат Близкият изток може малко да обеднее, когато газът отнеме част от пазара на петрол. Ако печалбите паднат сериозно, това може да доведе до нестабилност.

    Развитието на добива на шистов газ може да промени много неща и за Китай. Необходимостта да внася енергия заставя Китай да си има работа с проблемни страни като Иран, Судан или Бирма, което пречи на Запада да изработи глобална политика за решаване на проблемите, създавани от тези страни. Но Китай е напълно способен да се откаже от вноса – и от огнищата на напрежение, които са негов източник – ако може да добива газ на своя територия.

    Колкото по-малко Китай ще се нуждае от внос на нефт и газ, с толкова по-голяма вероятност той би подкрепил санкции или други мерки, насочени срещу петролни държави, които не спазват правата на човека или водят агресивна политика. Нещо повече, колкото по-малко Пекин се безпокои от контрола на Америка над морските пътища, толкова по-просто ще е да постигнат заедно със САЩ взаимно доверие. По този начин добивът на шистов газ в Китай може да помогне за интегриране на Пекин в световната система Pax Americana.

    Разбъркване на картите

    Появата на пазара на излишък от евтин природен газ ще измени също така радикално и перспективите пред възобновяемите източници на енергия. Доскоро аз искрено вярвах, че тяхното време е дошло. Преди шистовата революция мислех, че ръстът в цените на въглеводородите, с неголямата помощ на данъците и квотите за отделяне на въглероден двуокис, ще изтласка на пазара ядрената енергия и алтернативните източници.

    Шистовият газ обаче разбърка всички карти. Вятърната и слънчевата енергия, както и енергията, получавана от биомаса, и ядрената енергия икономически ще се конкурират с него трудно. Субсидиите, позволяващи на възобновяемите източници да се конкурират с шистовия газ, ще стават по-скъпи, съща както и кредитните гаранции и стимули за строителство на новия атомни електроцентрали. Освен това шистовият газ нанася удар и на аргументите в защита на алтернативните източници, свързани с енергийната независимост. Добиват го на наша територия, както и вятърната и слънчевата енергия, а това означава, че похарчените за него долари няма да изтекат към Близкия изток.

    Но това съвсем не означава, че трябва да прекратим инвестициите във възобновяеми източници на енергия. Колкото и големи да са нашите запаси от шистов газ, те все пак не са безкрайни и при всички случаи ще ни се наложи да преминаваме към по-чиста екологически и по-достъпна енергия. Тогава какво има смисъл да правим?

    Първо, трябва без да се опитваме да защитаваме въгледобиващите щати да позволим на евтиния природен газ да измести въглищата, на които сега се пада примерно половината от цялата добивана в САЩ енергия. Изобилието на природен газ за производство на електроенергия ще облекци и преходът към електрически транспорт, което ще е едновременно полезно за екологията и ще намали нашата зависимост от Близкия изток.

    След това, смятам, че трябва да продължим да влагаме средства във възобновяеми източници на енергия, но да го правим разумно. Щатите с голям потенциал в тази сфера – като ветровития Тексас или слънчева Калифорния – трябва да запазят квотите във вид на фиксиран дял електроенергия, който трябва да се получава от алтернативни източници. Това ще даде на компаниите стимули и възможности да присъстват на пазара с възобновяеми източници на енергия. С времето опитът и иновациите трябва да понижат тяхната издръжка.

    Да, когато на пазара се появи шистовият газ, да се получава енергия от възобновяеми източници може да изглежда скъпо. Това наистина може да означава увеличаване на правителствените субсидии. Но не мисля, че разходите ще са прекалени и във всеки случай дълговременните преимущества трябва да компенсират това.

    Въпреки това, според мен, да се поставят такива квоти в национален мащаб не бива, тъй като в щатите с по-малки възобновяеми ресурси, разходите ще са прекалено големи. Вместо да се харчат средства за субсидии, без които такъв план не би работил, федералното правителство трябва ги влага в изследвания, за да може по-късно възобновяемите източници да станат конкурентоспособни без големи субсидии.

    В края на краищата е важно да се разбере, че шистовият газ може да стане ключ за решаване на някои от най-насъщните в сегашния момент кризи и път към енергийна сигурност и икономически перспективи.

    Дефицитът в търговския баланс осакатява нашата икономика и докато сме привързани към вносната енергия той няма да намалее. Защо да изпращаме долари в чужбина, за да дестабилизират световните финансови пазари, което се връща като бумеранг върху нашите работни места и спестявания, като можем да добиваме ресурси тук, в нашата собствена страна? И на кого е по-добре да плащаме за природния газ – на Владимир Путин и Махмуд Ахмадинеджад или на жителите на Пенсилвания и Луизиана?

    Ейми Майерс Джефи, Уолстрийт джърнал /mediapool.bg
    Фейсбук-група "ДА" на шистовия газ, "НЕ" на монопола на Газпром!

    The big trouble with dumb bastards is that they are too dumb to believe there is such a thing as being smart.

    Глупакът на висок пост е като човек на върха на висока планина - всички му изглеждат дребни и той изглежда дребен на всички.

  2. БЛАГОДАРЯ vladur1, dunava, karton4e thanked for this post
  3. #2
    Старо куче Аватара на Red Baron
    Регистриран на
    Jan 2005
    Град
    Chiang Mai-Thailand/UK
    Мнения
    3 919
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от Ivan II Виж мнението


    Буквално под краката ни назрява енергийна революция.

    През последните десетилетия при вълна от сондажи по целия свят бяха открити гигантски запаси от природен газ в шистови скали. Според някои оценки, само в Северна Америка могат да се добият 1000 трилиона кубически фута газ – достатъчен да задоволи потребностите на страната от природен газ за 45 години напред. Резервите на Европа достигат може би 200 трилиона.

    Ние винаги сме знаели за потенциала на шистите, но нямахме технологии, които да ни позволяват да добиваме от тях газ достатъчно евтино. Сега обаче техническите постижения понижиха цените и откриват път за шистовия газ, който ще стане ресурсът на десетилетието и ще промени правилата на играта в отрасъла.

    Вече 30 години изучавам енергийните пазари и съм убедена, че в близките десетилетия шистовият газ ще извърши революция в енергетиката и ще промени света. Той ще предотврати възникването на нови картели. Ще измени геополитиката. Освен това ще забави прехода към енергия от възобновяеми източници.

    За да се разбере защо, е необходимо да се вземе предвид, че още преди последните открития бе ясно, че на природния газ му е съдено да играе голяма роля в нашето бъдеще. С нарастването на тревогата за околната среда, страните в света все повече преминаваха към това гориво, което отделя двойно по-малко въглероден двуокис. Изглеждаше обаче, че ръстът в потреблението на газ обрича световните потребители на ново издание на ОПЕК – картел на доставчици на газ като Русия, Иран и Венецуела, диктуващ условията на останалия свят.

    Появата на пазара на изобилие от евтин газ ще сложи край на тази перспектива – ако, разбира се, сегашната катастрофа с нефтената платформа не доведе до съкращаване на добивите в морския шелф и не тласне нагоре цените на петрола и – в края на краищата - на другите енергоносители. Шистовият газ не само няма да позволи възникването на картел, но и ще лиши петролните държави от сериозна част от влиянието, с което сега се ползват в света – с течение на времето потребителите ще им обърнат гръб и ще се насочат към по евтино гориво, което няма нужда да се транспортира отдалеч.

    Рефлект върху възобновяемите енергийни източници

    Шистовият бум вероятно ще нанесе удар и върху икономическото значение на възобновяемите източници на енергия. Въпреки че газът политически не е така популярен като вятърната и слънчевата енергия, очевидно ще е по-трудно хората да бъдат убедени да преминат към "зелена" енергетика, изискваща огромни субсидии, при наличието на евтино и изобилно гориво, нанасящо на околната среда много по-малко вреди в сравнение с въглищата.

    Това обаче не е всичко: вярвам, че в далечна перспектива това създава нови потресаващи възможности за алтернативните източници на енергия. Понеже благодарение на газа ще изчезне спешната необходимост да правим тези източници конкурентоспособни чрез субсидии, ще можем сега да вложим тези пари в изследвания, за да могат в бъдеще, след десетки години, когато запасите от шистов газ намалеят, възобновяемите източници на енергия да се конкурират с традиционните без допълнителна поддръжка.

    Вярно е - мнозина (включително руският министър-председател Владимир Путин и множество енергийни анализатори от Уолстрийт) не смятат, че шистовият газ може така радикално да промени ситуацията. Техните аргументи се въртят около две основни точки: че да се добива газ от шистите е прекалено скъпо и че добивът е свързан с рискове за природата.

    Аз твърдя, че и по двете точки тези хора не са прави.

    Цената на добива ще продължава да пада

    Да започнем с цената. През последните десет години бяха разработени нови технологии, които драстично понижиха разходите за добив. Газът от находището "Хейнсвил", разположено от Тексас до Луизиана, сега струва само 3 долара за милион британски горивни единици, в сравнение с 5 и повече долара при находището "Барнет" през деветдесетте години на миналия век. Цената ще продължи да пада с навлизането в играта на най-големите петролни компании. Смятам, че, ако това е необходимо, в следващите пет години те биха могли да свалят цената до 2 долара.

    Колкото до екологичните рискове, критиците са донякъде прави. По техните думи, сондажите за шистов газ носят опасност за подпочвените води, въпреки че шистите обикновено са разположени на хиляди метри под тяхното ниво. При проблем с обвивката на сондата, казват критиците, сондажният разтвор може да се просмуче във водоносния слой.

    Тази опасност обаче е силно преувеличена. На сушата, където се намират мнозинството от находищата на шистов газ, опитът със сондирането е десетилетен, при това с добри резултати. Впрочем, замърсяване на водите е действително възможно, ако се работи невнимателно със сондажния разтвор. Затова, за да се осигури безопасност, е необходимо да се ожесточат мерките за контрол и регулиране. Това ще оскъпи издръжката, но с оглед изобилието от газ тези разходи ще са напълно по силите на компаниите. Още сега, без всякакви санкции, мнозина преминават към нетоксични сондажни разтвори.

    Скептиците не само преувеличават трудностите, и но и пропускат два важни фактора. Първо, те игнорират историческия опит: резервите и обемите на добив на нови енергоресурси с времето имат тенденция на нарастване, а не на намаляване. Второ, те не вземат предвид колко бързо може да се променя общественото мнение. Страната е напълно способна да се обърне на 180 градуса и да приеме по-евтиния източник на енергия, отхвърляйки съмненията, свързани както с политиката, така и с екологията. Така се е случвало в миналото и пример за това са бързо разпространяващите се през последните години терминали за втечнен природен газ.

    Накратко, скептиците забравят за общата картина на ставащото, която според мен е по-важна. Ще се опитам да обясня за какво говоря и да разкажа по-подробно как бумът, свързан с шистовия газ, ще промени света.

    Сразяване в зародиш на идеите за газов картел

    Една от главните последици на този бум ще бъде обстоятелството, че западните и китайските потребители ще получат източници на газ на своя територия, което убива всички планове за създаване на газов картел. Недълго преди откриването на запасите от шистов газ се очакваше, че добивът на газ в САЩ, Канада и в Северно море сериозно ще се съкрати. Това означаваше нарастваща зависимост от доставки зад граница, при това точно във времето, когато важността на природния газ като източник на енергия започна да расте.

    Ситуацията се влошаваше и от това, че голяма част от доставките идваше от нестабилни райони. Особено важна роля играеха две страни – Русия и Иран. Преди шистовия бум се смяташе, че те притежават повече от половината разкрити световни газови запаси.

    Русия не криеше решимостта си да се възползва от това обстоятелство и да създаде картел на доставчиците на газ – нещо като нова версия на ОПЕК. Това можеше да доведе до повторение на проблемите около петрола, които тревожат света през последните 40 години.

    Мисля, че сега за всичко това можем да забравим. Шистовият газ ще породи конкуренция между енергийните компании и страните-износителки, която на свой ред ще способства за икономическата стабилност в индустриалните страни и ще попречи на доставчиците на петрол, опитващи се да засилят позицията си за наша сметка. Пазарната конкуренция е най-доброто средство срещу картелите.

    Като показател, свидетелстващ за мащабите на предстоящите промени, да вземем перспективите пред търговията с втечнен природен газ, за да може да се превозва с танкери както петролът. Това е най-простият начин за транспортиране на природен газ на големи разстояния, така че ще получим добра картина за това, доколко страните по света разчитат на доставки от чужбина.

    Пренареждане на пазара

    Докато на сцената не се появи шистовият газ, експертите очакваха, че към 2025 година делът на втечнения природен газ ще достигне половината от целия газов пазар (в сравнение с 5 процента през 90-те години на миналия век). Благодарения на шистите сега става дума по-скоро за една трета.

    В САЩ последствията от дълбоководното сондиране и добива на шистов газ са вече забележими. Терминалите за внос на втечнен газ практически са пусти и вероятността САЩ да станат още по-зависими от вноса продължава да пада. Освен това ръстът на добива на шистов газ в САЩ означава, че втечненият газ от Катар се насочва към европейските покупатели, което намалява зависимостта им от Русия. Като резултат на Русия й се наложи да се примири с това, че клиентите, нямащи избор в миналото, ще плащат по-малко – примерно Украйна понижи цената с 30 процента.

    Политическите последствия от шистовия бум обаче няма да се ограничат с краха на газовите картели. Той ще преобърне цялата световна политика, ще постави на мястото им някои отдавнашни смутители на спокойствието и е възможно да накара редица противници на Запада да застанат на неговата страна.

    Нека пак да си спомним, че именно нарасналото влияние в енергийната сфера на страни като Русия, Венецуела и Иран им даваше възможност с голям успех да противостоят на намесата на Запада в техните дела, както и да експортират своите идеологии и да осъществяват стратегически планове с помощта на сделки в областта на енергетиката и заплахи от прекратяване на доставките.

    През 2006 и 2007 г. в резултат на споровете с Украйна Русия прекъсваше доставките, оставяйки потребителите в Киев и в Западна Европа без гориво в разгара на зимата. Това доведе до промени във вътрешната политика на Украйна и като резултат страната отхвърли кандидата, застъпващ се за НАТО и против Москва, в полза на коалиция, която повече устройва Кремъл.

    Обезвреждане на енергийната дипломация

    Изглеждаше, че САЩ и Европа, отстъпвайки пред доставчиците на енергоносители, губят положението си в света. Шистовият газ обаче ще обезвреди енергийната дипломация на петролните страни. Страните-вносителки в Европа и Азия сега ще могат да купуват евтин природен газ от водещите американски петролни компании или самостоятелно да добиват шистов газ. Това ще им позволи да кажат на чавесовците и путиновците от цял свят, че могат да си заврат ресурсите обратно в земята.

    Европа, например, получава 25 процента от своя газ по тръбопроводи от Русия и част от европейските страни зависят напълно от тези доставки. Откакто Москва започна да упражнява натиск върху Украйна, Европа активно се опитва да диверсифицира доставките. С шистовия газ ще й бъде по-лесно и по-евтино да постигне това.

    Смята се, че запаси от шистов газ има в страни като Полша, Румъния, Швеция, Австрия, Германия и Украйна. Ако те започнат да го добиват, на Кремъл ще му стане по-сложно да използва износа на енергоносители като политически лост.

    Аз бих предположила също така, че ако добивът на шистов газ в Европа нарасне, на Иран ще му бъде по-сложно да извлича ползи от износа на газ. В момента за това му пречат западните санкции, насочени срещу инвестициите в неговия енергиен сектор. В момента, когато той ще бъде готов да изнася свой природен газ, прозорецът към европейските пазари ще се затвори благодарение на достъпността на евтиния шистов газ.

    Това може да го застави да спре ядрената си програма. Какво ще му остане на Иран, ако не може да продава своя газ в Европа? Да го отправя по тръбопровод към индийския субконтинент не е изгодно, а пазарите на втечнен газ ще са препълнени с евтино гориво.

    Разбира се, това е само догадка. Но ако режимът действа рационално, ще разбере, че има шанс да получи благосклонността на света, като се откаже от ядрената енергетика и използва своя евтин природен газ за електроенергия за вътрешните си нужди.

    Като резултат Близкият изток може малко да обеднее, когато газът отнеме част от пазара на петрол. Ако печалбите паднат сериозно, това може да доведе до нестабилност.

    Развитието на добива на шистов газ може да промени много неща и за Китай. Необходимостта да внася енергия заставя Китай да си има работа с проблемни страни като Иран, Судан или Бирма, което пречи на Запада да изработи глобална политика за решаване на проблемите, създавани от тези страни. Но Китай е напълно способен да се откаже от вноса – и от огнищата на напрежение, които са негов източник – ако може да добива газ на своя територия.

    Колкото по-малко Китай ще се нуждае от внос на нефт и газ, с толкова по-голяма вероятност той би подкрепил санкции или други мерки, насочени срещу петролни държави, които не спазват правата на човека или водят агресивна политика. Нещо повече, колкото по-малко Пекин се безпокои от контрола на Америка над морските пътища, толкова по-просто ще е да постигнат заедно със САЩ взаимно доверие. По този начин добивът на шистов газ в Китай може да помогне за интегриране на Пекин в световната система Pax Americana.

    Разбъркване на картите

    Появата на пазара на излишък от евтин природен газ ще измени също така радикално и перспективите пред възобновяемите източници на енергия. Доскоро аз искрено вярвах, че тяхното време е дошло. Преди шистовата революция мислех, че ръстът в цените на въглеводородите, с неголямата помощ на данъците и квотите за отделяне на въглероден двуокис, ще изтласка на пазара ядрената енергия и алтернативните източници.

    Шистовият газ обаче разбърка всички карти. Вятърната и слънчевата енергия, както и енергията, получавана от биомаса, и ядрената енергия икономически ще се конкурират с него трудно. Субсидиите, позволяващи на възобновяемите източници да се конкурират с шистовия газ, ще стават по-скъпи, съща както и кредитните гаранции и стимули за строителство на новия атомни електроцентрали. Освен това шистовият газ нанася удар и на аргументите в защита на алтернативните източници, свързани с енергийната независимост. Добиват го на наша територия, както и вятърната и слънчевата енергия, а това означава, че похарчените за него долари няма да изтекат към Близкия изток.

    Но това съвсем не означава, че трябва да прекратим инвестициите във възобновяеми източници на енергия. Колкото и големи да са нашите запаси от шистов газ, те все пак не са безкрайни и при всички случаи ще ни се наложи да преминаваме към по-чиста екологически и по-достъпна енергия. Тогава какво има смисъл да правим?

    Първо, трябва без да се опитваме да защитаваме въгледобиващите щати да позволим на евтиния природен газ да измести въглищата, на които сега се пада примерно половината от цялата добивана в САЩ енергия. Изобилието на природен газ за производство на електроенергия ще облекци и преходът към електрически транспорт, което ще е едновременно полезно за екологията и ще намали нашата зависимост от Близкия изток.

    След това, смятам, че трябва да продължим да влагаме средства във възобновяеми източници на енергия, но да го правим разумно. Щатите с голям потенциал в тази сфера – като ветровития Тексас или слънчева Калифорния – трябва да запазят квотите във вид на фиксиран дял електроенергия, който трябва да се получава от алтернативни източници. Това ще даде на компаниите стимули и възможности да присъстват на пазара с възобновяеми източници на енергия. С времето опитът и иновациите трябва да понижат тяхната издръжка.

    Да, когато на пазара се появи шистовият газ, да се получава енергия от възобновяеми източници може да изглежда скъпо. Това наистина може да означава увеличаване на правителствените субсидии. Но не мисля, че разходите ще са прекалени и във всеки случай дълговременните преимущества трябва да компенсират това.

    Въпреки това, според мен, да се поставят такива квоти в национален мащаб не бива, тъй като в щатите с по-малки възобновяеми ресурси, разходите ще са прекалено големи. Вместо да се харчат средства за субсидии, без които такъв план не би работил, федералното правителство трябва ги влага в изследвания, за да може по-късно възобновяемите източници да станат конкурентоспособни без големи субсидии.

    В края на краищата е важно да се разбере, че шистовият газ може да стане ключ за решаване на някои от най-насъщните в сегашния момент кризи и път към енергийна сигурност и икономически перспективи.

    Дефицитът в търговския баланс осакатява нашата икономика и докато сме привързани към вносната енергия той няма да намалее. Защо да изпращаме долари в чужбина, за да дестабилизират световните финансови пазари, което се връща като бумеранг върху нашите работни места и спестявания, като можем да добиваме ресурси тук, в нашата собствена страна? И на кого е по-добре да плащаме за природния газ – на Владимир Путин и Махмуд Ахмадинеджад или на жителите на Пенсилвания и Луизиана?

    Ейми Майерс Джефи, Уолстрийт джърнал /mediapool.bg
    Абе Вака ние с тебе сме на еднакви лиии що се отнася до животните но сме на ралични що се отнася за енергиините ......
    Freenergy - Gallery
    "Особено ни вълнува поправянето на неправдата извършена срещу България" Адолф Хитлер 1941г.

  4. БЛАГОДАРЯ Petko_Tomrushki thanked for this post
  5. #3
    shit disturber Аватара на Ivan II
    Регистриран на
    Oct 2007
    Мнения
    1 692
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от Red Baron Виж мнението
    Абе Вака ние с тебе сме на еднакви лиии що се отнася до животните но сме на ралични що се отнася за енергиините ......
    Freenergy - Gallery
    A, не мисля, че сме на съвсем различни. Тези твоите са на бъдещето може би (пише го и в статията), но не са без пари поне засега.
    Фейсбук-група "ДА" на шистовия газ, "НЕ" на монопола на Газпром!

    The big trouble with dumb bastards is that they are too dumb to believe there is such a thing as being smart.

    Глупакът на висок пост е като човек на върха на висока планина - всички му изглеждат дребни и той изглежда дребен на всички.

  6. #4
    Старо куче Аватара на llyudo58
    Регистриран на
    Apr 2008
    Град
    London
    Мнения
    2 241
    Post Thanks / Like
    С поп в кръчма,с патка във вода и с модератор в спор не се влиза!!!

  7. БЛАГОДАРЯ MarkoToTeV, hubavelka, Petko_Tomrushki thanked for this post
  8. #5
    shit disturber Аватара на Ivan II
    Регистриран на
    Oct 2007
    Мнения
    1 692
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Да статията е писана за САЩ, а за България трудно може да се спомене нещо, защото няма факти, а само предположения.

    Все пак можем да си зададем въпрос подобен на този, с който завършва статията:

    И на кого е по-добре да плащаме за природния газ – на Владимир Путин и Махмуд Ахмадинеджад или на българската държава?
    Фейсбук-група "ДА" на шистовия газ, "НЕ" на монопола на Газпром!

    The big trouble with dumb bastards is that they are too dumb to believe there is such a thing as being smart.

    Глупакът на висок пост е като човек на върха на висока планина - всички му изглеждат дребни и той изглежда дребен на всички.

  9. #6
    Старо куче Аватара на llyudo58
    Регистриран на
    Apr 2008
    Град
    London
    Мнения
    2 241
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от Ivan II Виж мнението
    Да статията е писана за САЩ, а за България трудно може да се спомене нещо, защото няма факти, а само предположения.

    Все пак можем да си зададем въпрос подобен на този, с който завършва статията:

    И на кого е по-добре да плащаме за природния газ – на Владимир Путин и Махмуд Ахмадинеджад или на българската държава?
    О, разбира се, че на българската държава. Но как ще стане това? Ти сам признаваш, че няма държавна нефто или газодобивна компания. Дори тези,частните,които имаме нямат пари да си купят дори една сонда. От което стигаме до извода, че трябва да плащаме на Шеврон или някои други. А какво оставят те след себе си е видно от материалите,публикувани в тази и подобните на тази теми. Колкото и да въртим и сучем, стигаме пак до там откъдето започнахме-да заменим една енергийна зависимост с друга. Няма да плащаме на Газпром-ще плащаме на Шеврон. Аз лично не съм съгласен да плащам за нещо, което е мое. Предпочитам моето да си остане за мен до деня, когато ще съм в състояние сам да си го извлека. А дотогава, вместо да си унищожавам родния дом, предпочитам да купувам. А както е тръгнало, продавачи ще има предостатъчно. От което следва, че и цените ще паднат и ще са на реална пазарна стойност.
    С поп в кръчма,с патка във вода и с модератор в спор не се влиза!!!

  10. БЛАГОДАРЯ Red Baron, MarkoToTeV, kiko946, Petko_Tomrushki, jimmbo thanked for this post
  11. #7
    shit disturber Аватара на Ivan II
    Регистриран на
    Oct 2007
    Мнения
    1 692
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от llyudo58 Виж мнението
    О, разбира се, че на българската държава. Но как ще стане това? Ти сам признаваш, че няма държавна нефто или газодобивна компания. Дори тези,частните,които имаме нямат пари да си купят дори една сонда. От което стигаме до извода, че трябва да плащаме на Шеврон или някои други. А какво оставят те след себе си е видно от материалите,публикувани в тази и подобните на тази теми. Колкото и да въртим и сучем, стигаме пак до там откъдето започнахме-да заменим една енергийна зависимост с друга. Няма да плащаме на Газпром-ще плащаме на Шеврон. Аз лично не съм съгласен да плащам за нещо, което е мое. Предпочитам моето да си остане за мен до деня, когато ще съм в състояние сам да си го извлека. А дотогава, вместо да си унищожавам родния дом, предпочитам да купувам. А както е тръгнало, продавачи ще има предостатъчно. От което следва, че и цените ще паднат и ще са на реална пазарна стойност.
    Механизмът на плащане на бълагрската държава или на Обединеното кралство, или на Холандската държава или на САЩ, или на провинция Албърта е горе-долу един и същ, когато те притежават правата върху минералните суровини - чрез концесионни такси или royalty на английски.
    Механизмът и сега се прилага за добив на конвенционален газ и нефт от частни компании - Мелроуз, ПДНГ и така нататък и така ще бъде и в обозримо бъдеще.

    Ефректът от приходи от данъци върху производството и потреблението като следствие от наличието на евтин енергиен източник е очевиден и ясен и дори не е коментиран в статията - това в САЩ и Канада, хората го виждат всеки ден, не само когато си плащат сметките за газ и електричество.

    Когато плащаш на Газпром, в българския бюджет влиза главно ДДС от крайния потребител - българския гражданин, който ползва топлоенергия от ТЕЦ, или какъвто и да било друг продукт за производство на който се ползва газ. Това е дори хляба по схемата - газ - изкуствени торове-жито-хляб. Цената на скъпата природна газ се калкулира във всичко и се плаща от крайния потребител с 200 лева пенсия или 500 лева заплата.

    Собствен добив евентуално би довел да спадане на цените (посочено е в статията), което от своя страна води до намаляване на цената на живота като цяло.

    Бюджета на държавата вмето да се пълни с данък върху потреблението (ДДС) се попълва от:

    • концесионни такси
    • увеличени дял от данъци върху производството вследствие съживяване на икономиката
    • увеличени приходи от данъка върху доходите вследствие увеличение на доходите


    В статият е обяснено, че опасенията за околната среда са силно преувеличени. Шеврон например работи в Пенсилвания на формацията Марселъс за шистов газ и няма данни за допуснати замърсявания.

    Писаното за САЩ, че е необходимо да се ожесточат мерките за контрол и регулиране, се отнася и за България след вдигане на забраната.
    Последно редактирано от Ivan II : 05-03-2012 на 00:51
    Фейсбук-група "ДА" на шистовия газ, "НЕ" на монопола на Газпром!

    The big trouble with dumb bastards is that they are too dumb to believe there is such a thing as being smart.

    Глупакът на висок пост е като човек на върха на висока планина - всички му изглеждат дребни и той изглежда дребен на всички.

  12. #8
    Старо куче Аватара на HoOki®™
    Регистриран на
    Mar 2009
    Мнения
    7 177
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Супер, супер. Само така

  13. #9
    Старо куче Аватара на llyudo58
    Регистриран на
    Apr 2008
    Град
    London
    Мнения
    2 241
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от Ivan II Виж мнението
    Механизмът на плащане на бълагрската държава или на Обединеното кралство, или на Холандската държава или на САЩ, или на провинция Албърта е горе-долу един и същ, когато те притежават правата върху минералните суровини - чрез концесионни такси или royalty на английски.
    Механизмът и сега се прилага за добив на конвенционален газ и нефт от частни компании - Мелроуз, ПДНГ и така нататък и така ще бъде и в обозримо бъдеще.
    Механизмът е един и същ, но стойностите са различни. Бях ти пуснал една статия в друга тема,която показва кой какво печели от експлоатация на природни богатства в България. Ето ти я отново:
    http://sieminehn.wordpress.com/2012/01/28/1198/

    От подобни концесии ли ще забогатява държавата ни?

    Цитирай Първоначално написано от Ivan II Виж мнението
    Ефректът от приходи от данъци върху производството и потреблението като следствие от наличието на евтин енергиен източник е очевиден и ясен и дори не е коментиран в статията - това в САЩ и Канада, хората го виждат всеки ден, не само когато си плащат сметките за газ и електричество.
    Не знам какво виждат хората в САЩ и Канада, какво са плащали и какво плащат сега,но виждам,че БЪлгария е в петорката на най-ниски цени на газта в Европа:
    СЕГА - България е в петорката с най-ниски цени на газа в Европа
    Ако падне 5-6 пъти, както ти ни уверяваш,че трябва да стане, все едно да ни го дават без пари. Което е невъзможно,нали? Особено при положение,че добивът на шистов газ е много по-скъп,както признава сам вицепрезидентът на Шеврон.. Това, че новите технологии ще доведат до по-евтин добив може и да е вярно,но за сега е само в мечтите на авторката на статията.

    Цитирай Първоначално написано от Ivan II Виж мнението
    Когато плащаш на Газпром, в българския бюджет влиза главно ДДС от крайния потребител - българския гражданин, който ползва топлоенергия от ТЕЦ, или какъвто и да било друг продукт за производство на който се ползва газ. Това е дори хляба по схемата - газ - изкуствени торове-жито-хляб. Цената на скъпата природна газ се калкулира във всичко и се плаща от крайния потребител с 200 лева пенсия или 500 лева заплата.

    Собствен добив евентуално би довел да спадане на цените (посочено е в статията), което от своя страна води до намаляване на цената на живота като цяло.

    Бюджета на държавата вмето да се пълни с данък върху потреблението (ДДС) се попълва от:
    [*]концесионни такси[*]увеличени дял от данъци върху производството вследствие съживяване на икономиката[*]увеличени приходи от данъка върху доходите вследствие увеличение на доходите
    Това също е много относително. Не виждам САЩ или Канада да са постигнали някакъв възход в икономическото си развитие,въпреки че са започнали да добиват собствен газ.Това би било още по-малко вероятно за българската икономика, защото тя най-малко зависи от цената на енергоизточниците. Например в Ловеч започна работа заводът за китайски автомобили. Ако започнем добив на собствен газ ще конкурираме ли германците по качество или китайците по количество? С колко ще поевтинеят автомобилите според теб?

    Цитирай Първоначално написано от Ivan II Виж мнението
    В статият е обяснено, че опасенията за околната среда са силно преувеличени. Шеврон например работи в Пенсилвания на формацията Марселъс за шистов газ и няма данни за допуснати замърсявания.

    Писаното за САЩ, че е необходимо да се ожесточат мерките за контрол и регулиране, се отнася и за България след вдигане на забраната.
    В статията нищо не е обяснено,а е изказано твърдение,че опасенията за околната среда са силно преувеличени. Но аз си задавам въпроса, щом са преувеличени, защо трябва да се ожесточат мерките за контрол и регулиране? Ти можеш ли да отговориш?

    Това е просто още една статия,която с много приказки и взаимно противоречащи си изводи трябва да ни убеди в необходимостта да се добива шистов газ в България. Поне с тази цел ни се пуска на нас, макар в нея да се говори за всичко друго, но не и за България. За България е казано достатъчно-който се интересува може да прочете другите теми.
    Иване, последен въпрос -седми по ред: Защо си се загрижил толкова много за България и българите,че денем и нощем си губиш времето да ни обещаваш светло бъдеще с шистов газ? Всички знаем отношението ти и към България, и към нас българите.
    С поп в кръчма,с патка във вода и с модератор в спор не се влиза!!!

  14. БЛАГОДАРЯ MarkoToTeV thanked for this post
  15. #10
    рицар без броня Аватара на MarkoToTeV
    Регистриран на
    Oct 2005
    Мнения
    959
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Re: Шистовият газ ще разтърси света

    С каква радост нашия medien клакьор е и изпльоскал поредния медиен талаш на тема шистов газ.

    Госпожата Jaffe казала нещо си ... и айде нашия [.... ... ] тръгнал да вдига забраната.

    Е, защо бе Иванушка, трябва да се съгласим с написаното в тая статия. Ми тя госпожата Myers Jaffe дори не е завършила Минно-Геоложкия. (Как по твоите критерии изобщо може да има мнение по въпроса.)

    Завършила е Bachelor of Arts in Near Eastern Studies and Arabic (даже и masters няма).

    О-о-о или трябва да и повярваме защото е на хранилка в James А. Baker III Institute for Public Policy at Rice University (Texas), което не е нищо друго освен център за медийна пропаганда.

    Шистовия газ щял бил да разтърси света?!?!?!?

    Смях .... Само дето на света не му се чува ... за тия напъни


    3.)
    Франция, Швейцария ... и ред страни

    Hydraulic fracturing - Wikipedia, the free encyclopedia
    Australia
    Up until the mid 2000s, hydraulic fracturing was generally limited to conventional oil and gas wells in the Cooper Basin and limited to one, two or sometimes zero ongoing fracturing operations. However more recently, it has spread and grown in Queensland as coal seam gas drilling and production in the Surat and Bowen basins has rapidly increased. However the vast majority of coal seam gas wells have not been hydraulically fractured as the wells presently being drilled are in coal seams that have good natural permeability.
    On 21 February 2011, the ABC's investigative journalism program Four Corners aired a program showing incidents of wellhead gas leaks (unrelated to hydraulic fracturing) and alleged aquifer contamination near Chinchilla, Queensland at wells owned by QGC, some of which had been hydraulically fractured.
    There is currently a moratorium in place on the practice of hydraulic fracturing in the state of New South Wales The moratorium will not affect exploration, drilling core holes and getting core samples. The NSW Government's restrictions on hydraulic fracturing apply to new licences only. The NSW Government has banned BTEX chemicals as additives. It also requires companies to hold a water licences for extraction of more than three megalitres per year and has banned the use of evaporation ponds.

    Canada
    Fracking has been in use in Canada at an industrial level since the 1990s. Concerns about fracking began in late July 2011, when the Government of British Columbia gave Talisman Energy a long-term water licence to draw water from the BC Hydro-owned Williston Lake reservoir, for a twenty year term. Fracking has also received criticism in New Brunswick and Nova Scotia, and the Nova Scotia government is currently reviewing the practice, with recommendations expected in March 2012. The practice has been temporarily suspended, in Quebec, pending an environmental review. The Canadian Centre for Policy Alternatives has also expressed concern.

    Ireland

    In Ireland, Tamboran Resources have a licence for gas exploration and plan to proceed hydraulic fracturing in the Lough Allen basin area of County Leitrim. The CEO of Tamboran Resources has declared a “zero-chemical hydraulic fracturing” pledge. The Protest group "No Fracking Ireland" has been set up by locals of counties Leitrim, Roscommon and Sligo and petitions against hydraulic fracturing are still ongoing.

    New Zealand
    In New Zealand, hydraulic fracturing is part of petroleum exploration and extraction on a small scale mainly in Taranaki and concerns have been raised by environmentalists.

    South Africa
    There is currently a moratorium on hydraulic fracturing in South Africa's Karoo region despite the interest of several energy companies.
    2.)
    Ами то даже и щатите не им се чува за това разтърсване :


    New Jersey ... New York ... Vermont

    World's first fracking bans come through in France and New Jersey
    World's first fracking bans come through in France and New Jersey | Grist
    Цитирай:
    New Jersey bans fracking

    On June 29, New Jersey became the first state in the Union whose legislature passed a ban on fracking. The vote was overwhelming: After the New Jersey House passed the measure back in March, the state Senate passed it Wednesday with an overwhelming 33-1 vote.

    Bill Extending NY Fracking Moratorium Hits Assembly Today
    Bill Extending NY Fracking Moratorium Hits Assembly Today | Marcellus Drilling News
    Цитирай:
    New legislation will be introduced in the New York Assembly today to extend the moratorium on fracking in New York State until either June, or “the end of” 2013, depending on the news source.
    и съвсем прясно – 27 January 2012 шата Vermont също поставя мораториум върху използването на Fracking-а.

    Vermont Considers Fracking Moratorium as Concerns About Groundwater Contamination and Earthquakes Grow
    Vermont Considers Fracking Moratorium as Concerns About Groundwater Contamination and Earthquakes Grow | ThinkProgress
    Цитирай:
    Jan 30, 2012 at 11:41 am

    With concerns mounting that injection wells from natural gas fracking are causing earthquakes and contaminating groundwater, Vermonters appear ready to stop the practice in the state before it starts.

    Last week, the House Water Resources committee approved a bill that would put a three-year moratorium on fracking in Vermont.

    VT House Committee Approves Moratorium On Fracking
    VT House Committee Approves Moratorium On Fracking - Plattsburgh News Story - WPTZ Plattsburgh
    Цитирай:
    January 27, 2012

    MONTPELIER, Vt. -- A House committee Thursday unanimously approved a bill imposing a three-year moratorium on an energy drilling procedure known as hydraulic fracturing -- or "fracking" -- anywhere in the state.


    1.)

    Е как да им се чува като те все още в САЩ не могат да се поизчистят както са я по-оцапали

    From Gung-Ho to Uh-Oh: Charting the Government’s Moves on Fracking - ProPublica
    - От 2009 година the FRAC Act още не е гласуван. (Коя година сме сега?)
    “June Congress introduces the FRAC Act, a law that would allow the EPA to regulate fracking and require companies to disclose the chemicals they pump into the ground. The bill never came to a vote.”

    - October 2009 - The Obama administration rescinds the 2007 memo that loosened restrictions on air pollution caused by drilling.
    (Това завоалиране на ефекта на замърсяване, като не се разглежда целия комлех за добив на шистов газ в дадена област, а разбиването му на отделни единици с цел ефекта на замърсяване да се разглежда за тези единици, а не кумулативно какъвто е реалния вреден ефект.)

    - March The EPA launches a study looking at the impacts of fracking on drinking water nationwide. The final report is due out in 2014.

    - “December The Department of the Interior holds a forum to discuss the impact of current drilling practices and to consider a policy requiring companies to disclose the chemicals they use for fracking. President Obama has spoken in support of such a policy, but no official rules have been implemented.”

    Тц-тц ... Правителството на САЩ полагало усилия .... obache “NO official rules have been implemented.”

    - May A federal panel releases a report concluding that current fracking regulations may not be enough to protect the environment and public health. That same month, Congress introduces the BREATHE act, which would give the EPA power to regulate air pollution from fracking. It has yet to pass.

    Я камилата, Я Камиларя ... Обаче ние ще почакаме да видим резултата ... Нали Иванушка???

    - July 2011 The EPA proposes a set of regulations to reduce harmful air pollution from oil and natural gas production, specifically targeting compounds released by fracking. The regulations have not yet been adopted.

    Ами и ние ще почакаме докато ги adopt-нат ... Нали Иванушка?

    - October The EPA announces a plan to issue new national rules for fracking wastewater. The process is still in its early stages, and the EPA is currently simply soliciting input.

    Еми.... Когато стане .... Ние ще чакаме .... Нали Иванушка?


    - “November In response to a petition by environmental groups, the EPA agrees to develop rules requiring companies to test and submit data on the chemicals they use for fracking. Again the rules are not yet set.”

    Е бива ли такива работи, “rules NOT yet set” .... Ами няма как ние ще почакаме докато се setup-нете .... Нали Иванушка ?
    Така ... на хората с разум е достатъчно да се обясни веднъж ... но тъй като ти Иванушка си друга категория пак ти повтарям:

    1.) Докато в САЩ не са извършени всички проучвания и не се приемат съответните регулации

    2.) Докато не се вдигнат съответните забрани в самите щати (САЩ)

    3.) Докато света не се убеди в целесъобразността на добива на шистов газ по даден метод и всички страни започнат да вдигат забраните за добив на шистов газ НЯМА никакъв смисъл да обсаждаме дадената тема.


    Когато условията от 1 до 3 са налице може пак да се обадиш да по дискутираме дадената тема. Дотогава може само да си мислиш че се гмуркаш или хвърчиш, но всъщност само преживяш medien талаш.

    Единствения начин шистовия газ да разтърси света е чрез земетресенията, които причинява fracking-а.

  16. БЛАГОДАРЯ llyudo58, Stanley9, Petko_Tomrushki thanked for this post
  17. #11
    shit disturber Аватара на Ivan II
    Регистриран на
    Oct 2007
    Мнения
    1 692
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от llyudo58 Виж мнението
    Механизмът е един и същ, но стойностите са различни. Бях ти пуснал една статия в друга тема,която показва кой какво печели от експлоатация на природни богатства в България. Ето ти я отново:
    България – дойната крава на САЩ* | Д-р Белолики

    От подобни концесии ли ще забогатява държавата ни?


    Не знам какво виждат хората в САЩ и Канада, какво са плащали и какво плащат сега,но виждам,че БЪлгария е в петорката на най-ниски цени на газта в Европа:
    СЕГА - България е в петорката с най-ниски цени на газа в Европа
    Ако падне 5-6 пъти, както ти ни уверяваш,че трябва да стане, все едно да ни го дават без пари. Което е невъзможно,нали? Особено при положение,че добивът на шистов газ е много по-скъп,както признава сам вицепрезидентът на Шеврон.. Това, че новите технологии ще доведат до по-евтин добив може и да е вярно,но за сега е само в мечтите на авторката на статията.

    Това също е много относително. Не виждам САЩ или Канада да са постигнали някакъв възход в икономическото си развитие,въпреки че са започнали да добиват собствен газ.Това би било още по-малко вероятно за българската икономика, защото тя най-малко зависи от цената на енергоизточниците. Например в Ловеч започна работа заводът за китайски автомобили. Ако започнем добив на собствен газ ще конкурираме ли германците по качество или китайците по количество? С колко ще поевтинеят автомобилите според теб?


    В статията нищо не е обяснено,а е изказано твърдение,че опасенията за околната среда са силно преувеличени. Но аз си задавам въпроса, щом са преувеличени, защо трябва да се ожесточат мерките за контрол и регулиране? Ти можеш ли да отговориш?

    .
    Статията е от сайт с мото:

    "Докато има държава, няма свобода. Когато ще има свобода, няма да има държава." Ленин, Владимир Илич
    и затова не смятам да и отделям много внимание.

    Механизмът е същия за каквито и да било природни богатства в България - нискокалоричните въглища от Марица Изток, "Асарел-Медет"АД (който също изнася главно медна руда и концентрат, а не само мед) и каквото се сетиш. България не е станала Катар на Балканите, но приходите в бюджета са реални, 1200 човека работят в Асарел-Медет, който се интересува може да види колко още работят в други добивни дейности.

    Добива на въглища по открит способ и на медна руда по открит способ в никакъв случай не могат да бъдат безопасни и щадящи за околната среда и всеки, който е ходил по тези места знае, че това е така.

    Перспективата да се добива газ, който да замести използването на нискокалорични въглища (при това по открит способ) за добив на електроенергия и това да спомогне за намаляване на емисиите на CO2, сяра, тежки и радиоактивни метали отделящи се при изгарянето им въобще не е за пренебрегване.

    Понижаването на цените на газта добивана от неконвенционални източници не е само в мечтите на авторката и в статията има цитирани цифри.

    Потвърждение от днес - когато преди месец някъде писах за цени на природна газ в Северна Америка, цената беше USD 2.47 за MMBtu, в момента е 2.36, когато хранилищата би следвало да се изпразват, и в в доста части на Канада и САЩ си е студ.

    Няма смисъл да повтаряш до безкрайност какво е казал президента на Шеврон, ако не разбираш какво е казал.

    Цените на газта в България (за потребител) са едни от най-ниските в Европа, поради няколко основни причини:

    • по-близко до основния доставчик и по-ниски транспортни такси
    • ниска цена на труда вложен по преноса на газ до потребителите


    Ако цените на газта паднат 5-6 пъти ще станат колкото в САЩ и Канада, което изобщо не е без пари, но това ще спре финансирането на Путин и ще съживи българската икономика, подобно на икономиките на САЩ„ Канада, Холандия, Норвегия, Великобритания

    Твърденията, че САЩ и Канада не са постигнали възход в икономическото си развитие е наистина забавно. По какъв критерий според теб те не са икономически развити страни?

    Природният газ, за разлика от автомобилите си е все природен газ, независимо от къде идва. Мелроуз го вкарава в газопровода и нема начин да го различиш от този от Газпром, или от Норвегия, или от Катар. Добит от шисти газ не се различава принципно от конвенционалния.

    Разбира се, че има газ с различни качества ("сух" и "мокър" например), но това се отнася и за конвенционалния.

    Мерките за контрол в САЩ трябва да се затегнат за всякакъв добив на нефт и газ, тъй като регулацията там е далеч под нивото на регулацията във Великобритания, Норвегия, Холандия и ЕС като цяло, както и в основните добиващи провинции в Канада (Албърта, Саскетчуан и Британска Колумбия)

    Това не означава, че ако американски компании добиват в посочените по-горе места те налагат американски регулации - те винаги спазват изисканията на местното законодателство.

    Мерките за регулация в ЕС са адекватни на този етап и България има нужда да преразгледа цвоите и да ги приведе в съответствие с това на ЕС и на канадските газодобивни провинции.
    Последно редактирано от Ivan II : 05-03-2012 на 23:19
    Фейсбук-група "ДА" на шистовия газ, "НЕ" на монопола на Газпром!

    The big trouble with dumb bastards is that they are too dumb to believe there is such a thing as being smart.

    Глупакът на висок пост е като човек на върха на висока планина - всички му изглеждат дребни и той изглежда дребен на всички.

  18. #12
    shit disturber Аватара на Ivan II
    Регистриран на
    Oct 2007
    Мнения
    1 692
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Re: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от MarkoToTeV Виж мнението
    Е, защо бе Иванушка, трябва да се съгласим с написаното в тая статия. Ми тя госпожата Myers Jaffe дори не е завършила Минно-Геоложкия. (Как по твоите критерии изобщо може да има мнение по въпроса.)

    Завършила е Bachelor of Arts in Near Eastern Studies and Arabic (даже и masters няма).

    О-о-о или трябва да и повярваме защото е на хранилка в James А. Baker III Institute for Public Policy at Rice University (Texas), което не е нищо друго освен център за медийна пропаганда.
    Досега така и не разбрахме какво е завършил MarkoToTeV и на чия хранилка е.

    Затова за сега ще предпочета да пренебрегвам скандиранията на лъжи от негова страна.
    Фейсбук-група "ДА" на шистовия газ, "НЕ" на монопола на Газпром!

    The big trouble with dumb bastards is that they are too dumb to believe there is such a thing as being smart.

    Глупакът на висок пост е като човек на върха на висока планина - всички му изглеждат дребни и той изглежда дребен на всички.

  19. #13
    Старо куче Аватара на llyudo58
    Регистриран на
    Apr 2008
    Град
    London
    Мнения
    2 241
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от Ivan II Виж мнението
    Статията е от сайт с мото:



    и затова не смятам да и отделям много внимание.

    Механизмът е същия за каквито и да било природни богатства в България - нискокалоричните въглища от Марица Изток, "Асарел-Медет"АД (който също изнася главно медна руда и концентрат, а не само мед) и каквото се сетиш. България не е станала Катар на Балканите, но приходите в бюджета са реални, 1200 човека работят в Асарел-Медет, който се интересува може да види колко още работят в други добивни дейности.

    Добива на въглища по открит способ и на медна руда по открит способ в никакъв случай не могат да бъдат безопасни и щадящи за околната среда и всеки, който е ходил по тези места знае, че това е така.

    Перспективата да се добива газ, който да замести използването на нискокалорични въглища (при това по открит способ) за добив на електроенергия и това да спомогне за намаляване на емисиите на CO2, сяра, тежки и радиоактивни метали отделящи се при изгарянето им въобще не е за пренебрегване.

    Понижаването на цените на газта добивана от неконвенционални източници не е само в мечтите на авторката и в статията има цитирани цифри.

    Потвърждение от днес - когато преди месец някъде писах за цени на природна газ в Северна Америка, цената беше USD 2.47 за MMBtu, в момента е 2.36, когато хранилищата би следвало да се изпразват, и в в доста части на Канада и САЩ си е студ.

    Няма смисъл да повтаряш до безкрайност какво е казал президента на Шеврон, ако не разбираш какво е казал.

    Цените на газта в България (за потребител) са едни от най-ниските в Европа, поради няколко основни причини:

    • по-близко до основния доставчик и по-ниски транспортни такси
    • ниска цена на труда вложен по преноса на газ до потребителите


    Ако цените на газта паднат 5-6 пъти ще станат колкото в САЩ и Канада, което изобщо не е без пари, но това ще спре финансирането на Путин и ще съживи българската икономика, подобно на икономиките на САЩ„ Канада, Холандия, Норвегия, Великобритания

    Твърденията, че САЩ и Канада не са постигнали възход в икономическото си развитие е наистина забавно. По какъв критерий според теб те не са икономически развити страни?

    Природният газ, за разлика от автомобилите си е все природен газ, независимо от къде идва. Мелроуз го вкарава в газопровода и нема начин да го различиш от този от Газпром, или от Норвегия, или от Катар. Добит от шисти газ не се различава принципно от конвенционалния.

    Разбира се, че има газ с различни качества ("сух" и "мокър" например), но това се отнася и за конвенционалния.

    Мерките за контрол в САЩ трябва да се затегнат за всякакъв добив на нефт и газ, тъй като регулацията там е далеч под нивото на регулацията във Великобритания, Норвегия, Холандия и ЕС като цяло, както и в основните добиващи провинции в Канада (Албърта, Саскетчуан и Британска Колумбия)

    Това не означава, че ако американски компании добиват в посочените по-горе места те налагат американски регулации - те винаги спазват изисканията на местното законодателство.

    Мерките за регулация в ЕС са адекватни на този етап и България има нужда да преразгледа цвоите и да ги приведе в съответствие с това на ЕС и на канадските газодобивни провинции.
    Иване, да си припомним въпросите,които ти зададох:
    1. Ако падне 5-6 пъти, както ти ни уверяваш,че трябва да стане, все едно да ни го дават без пари. Което е невъзможно,нали?
    2. Ако започнем добив на собствен газ ще конкурираме ли германците по качество или китайците по количество?
    3. , Щом опасенията за околната среда са преувеличени, защо трябва да се ожесточат мерките за контрол и регулиране? Ти можеш ли да отговориш?

    Сега да видим ти какво ни обясняваш. А-за добива на медна руда и въглища от български компании! Та какво общо имат те с фракинга?
    И какво още? А-цената на газта преди месец и сега в САЩ! А можеш ли да я сравниш с цената на газта в Русия?
    И какво още? Аха-някакви цифри били цитирани-за цената на добива. И че не съм разбирал какво е казал вицепрезидента на Шеврон. Ами човекът е казал,цитирам: "този вид газ все още не е добиван в Европа и се очаква цената му да бъде много по-висока от тази на природния газ", като под природен газ се подразбира допив по конвенционалния метод,а не чрез фракинг. А ти, Иване, как разбираш думите му?
    Какво още си писал? Ха-признаваш,че цените в България са едни от най-ниските в Европа и се опитваш да обясниш защо. А кой до скоро ни убеждаваше,че купуваме газта от Газпром многократно по-скъпо отколкото други държави,които имали и собствен добив и че трябвада се отървем от монопола му? А, Иване?
    И какво още? Ааа-смехотворни били твърденията ми за икономическия възход (по-скоро за липсата на такъв) на САЩ и Канада след започването на собствен добив на газ! Ами то си има показатели, Иване! И щом имаш твърдение трябва да го докажеш с цифри по години.Другото са празни приказки. Като тези за Албания,за която така и не ни обясни защо ни я навря в очите. Та какво искаше да кажеш за Албания?
    И последно какво си ни написал? За мерките за контрол в САЩ. Това,което ни обясняваш е косвено признание от твоя страна, че всичко,което е казано и гледано за вредата и опасностите от фракинга е вярно. Да си припомним една малка част:
    И както казах-списъкът може да продължава без край! И това се отнася не само за американските,а и за канадските и всички други газодобивни компании навсякъде по света.
    Ах -щях да пропусна,че природният газ си е природен газ,независимо откъде идва. Е да де,ама важното в случая е как идва-по нормален начин или чрез фракинг. Защото никой не е против газта,а против начина на добиване. Или може би не си разбрал за какво става въпрос?
    Ей, много въпроси бе, Иване! Ако няма да ми отговаряш, по-добре изобщо не пиши.
    А-щях да забравя: Защо си се загрижил толкова много за България и българите,че денем и нощем си губиш времето да ни обещаваш светло бъдеще с шистов газ? Знаем отношението ти към България и към нас българите. На чия хранилка си бе,Иване?

    Постовете на Марко Тотев е ясно защо не ги коментираш-той е прекалено точен и обстоятелствен, а срещу фактите празните приказки не вървят,нали?
    Последно редактирано от llyudo58 : 06-03-2012 на 00:38
    С поп в кръчма,с патка във вода и с модератор в спор не се влиза!!!

  20. БЛАГОДАРЯ Stanley9, MarkoToTeV thanked for this post
  21. #14
    shit disturber Аватара на Ivan II
    Регистриран на
    Oct 2007
    Мнения
    1 692
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от llyudo58 Виж мнението
    1.
    2.
    3. ?
    1. Ако цените на газта паднат 5-6 пъти ще станат колкото в САЩ и Канада, което изобщо не е без пари и пак ще е около три пъти по-скъп отколкото в Сибир и Далечния Изток в Русия, но големи находища на евтин конвенционален газ за сега няма открити в Европа и по мое и не само мнение няма да бъдат открити.

    2. Да конкурираме германците по качество на добиване на газ е въпрос, който оставям без отговор поради несъстоятелността му и поради това, че Германия е също вносител на газ, а не износител. Дали ще конкурираме Китай по общ добив на газ смятам също да не се занимавам, поради факта, че Китай също е вносител на газ и сега тепърва започва добив на шистов газ, акто не смятам, че в близко бъдеще има шанс да стане износител.

    Къде е седалището на една компания няма никакво значение. Законовата уредба в целия ЕС, а така също и в САЩ и Канада не прави разлика и принципа е един и същ - компанията придобива лиценз за добив на природни богатства от собственика и си плаща за това. Ако собственика е държавата плаща на държавата. Дали ще е конвенционален газ и нефт, дали ще с въглища, дали ще е мед, скално облицовъчни материали процедурата и механизма са едни и същи. Фракинга наистина няма нищо общо.

    Нямам повече никакво намерение да обяснявам това, което не разбираш за сравнение на цените на конвенционален газ добиван в Русия или в България и цените на евентуален добив на шистов газ в България. Просто в Европа няма достатъчно конвенцоионален газ, а при евентуален масов добив разходите по добива и в Европа ще спадат подобно на Северна Америка и в статията са посочени конкретни примери, а аз дадох още един.

    За пореден път - добив в България е възможен само, ако цените са по-ниски от вносния транспортиран до България и това е елементарно ясно.

    Много ми е трудно да коментирам глупави въпроси. В САЩ и Канада природен газ се добива от преди повече от 150 години и както в цял свят до 20-30 те години на 20-и век е считан главно за ненужен съпътстващ продукт при добива на нефт и за огромно наше съжаление просто е бил изгарян на факли до нефтените сондажи.
    Най-голямото нефтено находище на британската империя по време на втората световна война е на двайсет километра от Калгари и това е било всъщност огромно газово находище с по- малка част нефт. Газта е изгаряна за да се добива нефта. От това огромно газово-нефтено находище все още се добива нефт сто години по-късно.

    Както се вижда от статията сега на природния газ и шистовият в частност се гледа по съвсем друг начин.

    Не мисля да обиждам повече другите четящи тук и да обяснявам елементарни неща, че САЩ и Канада са сред най-развитите икономически страни в света и за ролята на горивата за икономиката на дадена страна.

    Няма смисъл да обяснявам колко пъти Калагри е обявяван за най-екологично чистия град на (света, че според една от класациите за най-добро място за живеене в света Калагри е на 5-о място, а сондажи има и в рамките на града, а много повече отколкото изобщо са сондирани в България има в радиус 30-40 км около града. И са сондирали и добивали се компании от САЩ и Канада.

    Нямам намерение да коментирам в тази тема Приказките на Шехерезада, Старогръцки митове и Легенди, Войната на световете, завръщането на джедаите и фантасмагории от сорта на Газланд и Фракхел.

    Има все още отворена тема за това, там съм пуснал нотариално заверени свидетелства на хора от колко деситилетия гори метана от чешмите им. Джош Фокс не е бил и плануван още. Той просто първи се е сетил как да изкара пари от лековерните по този начин.
    Последно редактирано от Ivan II : 06-03-2012 на 04:48
    Фейсбук-група "ДА" на шистовия газ, "НЕ" на монопола на Газпром!

    The big trouble with dumb bastards is that they are too dumb to believe there is such a thing as being smart.

    Глупакът на висок пост е като човек на върха на висока планина - всички му изглеждат дребни и той изглежда дребен на всички.

  22. БЛАГОДАРЯ karton4e thanked for this post
  23. #15
    shit disturber Аватара на Ivan II
    Регистриран на
    Oct 2007
    Мнения
    1 692
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от llyudo58 Виж мнението
    Постовете на Марко Тотев е ясно защо не ги коментираш-той е прекалено точен и обстоятелствен, а срещу фактите празните приказки не вървят,нали?
    Постовете му не коментирам, защото те имат толкова стойност, колкото твърденията му в темата за Fracking Hell. Там се вижда от какви твърдения тръгва за това може ли да се пускат ембеднати видео от обикновенни потребители, може ли обикновен потребител да скрие постовете си за потребители с определен брой постове, може ли да постне нещо видимо само за модератори. После се оказва, че всичко писано като хули срещу друг е достъпно и за него, но на него писането му изпреварва обикновенно мисълта.

    Още не е открил предполагам как се намира статистика на постове по темата.

    Та поради това не смятам да го взимам сериозно за каквото и да било.

    Все още очаквам "двубоя" му с Energy Instute University of Texas.
    Фейсбук-група "ДА" на шистовия газ, "НЕ" на монопола на Газпром!

    The big trouble with dumb bastards is that they are too dumb to believe there is such a thing as being smart.

    Глупакът на висок пост е като човек на върха на висока планина - всички му изглеждат дребни и той изглежда дребен на всички.

  24. #16
    Старо куче Аватара на Red Baron
    Регистриран на
    Jan 2005
    Град
    Chiang Mai-Thailand/UK
    Мнения
    3 919
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от Ivan II Виж мнението
    Постовете му не коментирам, защото те имат толкова стойност, колкото твърденията му в темата за Fracking Hell. Там се вижда от какви твърдения тръгва за това може ли да се пускат ембеднати видео от обикновенни потребители, може ли обикновен потребител да скрие постовете си за потребители с определен брой постове, може ли да постне нещо видимо само за модератори. После се оказва, че всичко писано като хули срещу друг е достъпно и за него, но на него писането му изпреварва обикновенно мисълта.

    Още не е открил предполагам как се намира статистика на постове по темата.

    Та поради това не смятам да го взимам сериозно за каквото и да било.

    Все още очаквам "двубоя" му с Energy Instute University of Texas.
    Вака постовете му не коментираш защото те засягат проблема а ти се правиш на непорочна девица и не искаш да коментираш
    Апропо ........ не ти ли омръзна да ни занимаваш с тема която е решена от правителството (каквото и да е то) на БГ....
    "Особено ни вълнува поправянето на неправдата извършена срещу България" Адолф Хитлер 1941г.

  25. БЛАГОДАРЯ MarkoToTeV thanked for this post
  26. #17
    Старо куче Аватара на kekata
    Регистриран на
    Jan 2005
    Град
    London
    Мнения
    1 256
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Аз не разбирам защо му бутате темата нагоре? Няма да има съгласие, човека си е на заплата в газовата индустрия - как да стане?!

  27. БЛАГОДАРЯ MarkoToTeV thanked for this post
  28. #18
    старо куче от кр.квартал Аватара на kiko946
    Регистриран на
    Mar 2008
    Мнения
    1 705
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от llyudo58 Виж мнението
    О, разбира се, че на българската държава. Но как ще стане това? Ти сам признаваш, че няма държавна нефто или газодобивна компания. Дори тези,частните,които имаме нямат пари да си купят дори една сонда. От което стигаме до извода, че трябва да плащаме на Шеврон или някои други. А какво оставят те след себе си е видно от материалите,публикувани в тази и подобните на тази теми. Колкото и да въртим и сучем, стигаме пак до там откъдето започнахме-да заменим една енергийна зависимост с друга. Няма да плащаме на Газпром-ще плащаме на Шеврон. Аз лично не съм съгласен да плащам за нещо, което е мое. Предпочитам моето да си остане за мен до деня, когато ще съм в състояние сам да си го извлека. А дотогава, вместо да си унищожавам родния дом, предпочитам да купувам. А както е тръгнало, продавачи ще има предостатъчно. От което следва, че и цените ще паднат и ще са на реална пазарна стойност.

    Tова твое разсъждение ми харесва.

    както е тръгнало ще станем специалисти по шистов газ.
    Последно редактирано от kiko946 : 06-03-2012 на 22:24

  29. БЛАГОДАРЯ llyudo58, Ivan II thanked for this post
  30. #19
    Старо куче Аватара на Red Baron
    Регистриран на
    Jan 2005
    Град
    Chiang Mai-Thailand/UK
    Мнения
    3 919
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от kiko946 Виж мнението
    Tова твое разсъждение ми харесва.

    както е тръгнало ще станем специалисти по шистов газ.
    Да бе ние вече станхме......... ти доколко си подготвен to kick your backeet for you own good
    "Особено ни вълнува поправянето на неправдата извършена срещу България" Адолф Хитлер 1941г.

  31. #20
    Старо куче Аватара на llyudo58
    Регистриран на
    Apr 2008
    Град
    London
    Мнения
    2 241
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от kekata Виж мнението
    Аз не разбирам защо му бутате темата нагоре? Няма да има съгласие, човека си е на заплата в газовата индустрия - как да стане?!
    Кека, аз я бутам, защото ми е забавно. И просто си пиша тук и питам, когато не ми е ясно. Нямам никакво намерение да убеждавам когото и да е в каквото и да е. Още в първия си пост по темата за шистовия газ казах,че всеки има глава на раменете си за да може да прецени сам. Нито моето,нито твоето, нито мнението на който и да е в този форум имат значение за това дали ще се добива шистов газ в България. Така че не е нужно да вземаме нещата на сериозно. Забавлявай се като мен. Едва ли скоро ще попаднеш на специалист-кравоборец (това звучи гордо! ), който да ти обясни всичко-от това как се пасат патки (пардон-крави) и разнасят пици, до световната икономика и глобалната политика.
    С поп в кръчма,с патка във вода и с модератор в спор не се влиза!!!

  32. БЛАГОДАРЯ plamenos, Red Baron thanked for this post
  33. #21
    Старо куче Аватара на llyudo58
    Регистриран на
    Apr 2008
    Град
    London
    Мнения
    2 241
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от Ivan II Виж мнението
    1. Ако цените на газта паднат 5-6 пъти ще станат колкото в САЩ и Канада, което изобщо не е без пари и пак ще е около три пъти по-скъп отколкото в Сибир и Далечния Изток в Русия, но големи находища на евтин конвенционален газ за сега няма открити в Европа и по мое и не само мнение няма да бъдат открити.

    2. Да конкурираме германците по качество на добиване на газ е въпрос, който оставям без отговор поради несъстоятелността му и поради това, че Германия е също вносител на газ, а не износител. Дали ще конкурираме Китай по общ добив на газ смятам също да не се занимавам, поради факта, че Китай също е вносител на газ и сега тепърва започва добив на шистов газ, акто не смятам, че в близко бъдеще има шанс да стане износител.

    Къде е седалището на една компания няма никакво значение. Законовата уредба в целия ЕС, а така също и в САЩ и Канада не прави разлика и принципа е един и същ - компанията придобива лиценз за добив на природни богатства от собственика и си плаща за това. Ако собственика е държавата плаща на държавата. Дали ще е конвенционален газ и нефт, дали ще с въглища, дали ще е мед, скално облицовъчни материали процедурата и механизма са едни и същи. Фракинга наистина няма нищо общо.

    Нямам повече никакво намерение да обяснявам това, което не разбираш за сравнение на цените на конвенционален газ добиван в Русия или в България и цените на евентуален добив на шистов газ в България. Просто в Европа няма достатъчно конвенцоионален газ, а при евентуален масов добив разходите по добива и в Европа ще спадат подобно на Северна Америка и в статията са посочени конкретни примери, а аз дадох още един.

    За пореден път - добив в България е възможен само, ако цените са по-ниски от вносния транспортиран до България и това е елементарно ясно.

    Много ми е трудно да коментирам глупави въпроси. В САЩ и Канада природен газ се добива от преди повече от 150 години и както в цял свят до 20-30 те години на 20-и век е считан главно за ненужен съпътстващ продукт при добива на нефт и за огромно наше съжаление просто е бил изгарян на факли до нефтените сондажи.
    Най-голямото нефтено находище на британската империя по време на втората световна война е на двайсет километра от Калгари и това е било всъщност огромно газово находище с по- малка част нефт. Газта е изгаряна за да се добива нефта. От това огромно газово-нефтено находище все още се добива нефт сто години по-късно.

    Както се вижда от статията сега на природния газ и шистовият в частност се гледа по съвсем друг начин.

    Не мисля да обиждам повече другите четящи тук и да обяснявам елементарни неща, че САЩ и Канада са сред най-развитите икономически страни в света и за ролята на горивата за икономиката на дадена страна.

    Няма смисъл да обяснявам колко пъти Калагри е обявяван за най-екологично чистия град на (света, че според една от класациите за най-добро място за живеене в света Калагри е на 5-о място, а сондажи има и в рамките на града, а много повече отколкото изобщо са сондирани в България има в радиус 30-40 км около града. И са сондирали и добивали се компании от САЩ и Канада.

    Нямам намерение да коментирам в тази тема Приказките на Шехерезада, Старогръцки митове и Легенди, Войната на световете, завръщането на джедаите и фантасмагории от сорта на Газланд и Фракхел.

    Има все още отворена тема за това, там съм пуснал нотариално заверени свидетелства на хора от колко деситилетия гори метана от чешмите им. Джош Фокс не е бил и плануван още. Той просто първи се е сетил как да изкара пари от лековерните по този начин.
    Иване,Иване, никой не иска от теб да коментираш "Приказките на Шехерезада, Старогръцки митове и Легенди, Войната на световете, завръщането на джедаите ..." За Газланд - да. Но от този филм ти си видял само как гори водата от чешмата. И на моята малката само това ѝ направи впечатление-просто не е дорасла за другите неща. А и тебе не съм те видял да коментираш нещо друго. Знаеш си това,което ти е набивано в канчето и си го повтаряш като развален грамофон-чак ставаш скучен. И смешен. Но ето, че в опитите си да шикалкавиш пак правиш признания - Дори "цените на газта паднат 5-6 пъти ще станат колкото в САЩ и Канада, което изобщо не е без пари и пак ще е около три пъти по-скъп отколкото в Сибир и Далечния Изток в Русия". Не мога да пропусна да сложа емотикончето. А до вчера ни убеждаваше колко по-евтино ще излиза и как поради ниските цени на газта икономиката ни ще се развие и ще стане конкурентно способна на международния пазар. А, да-транспортните разходи, ще кажеш ти! Само че газта от Русия до България идва по тръби, а не с кораби, както е до САЩ и Канада и разходите за транспорт са в пъти по-ниски,отколкото за тях.
    Та вместо да се обясняваш, Иване и да се заплиташ,по-добре ми кажи кратко и точно какви са цените на добивания газ в Русия и САЩ или Канада? Да можем и ние неспециалистите да си направим сравнението.
    Другото,което ми пишеш не знам дали е от неразбиране или пак шикалкавиш.Природният газ,за разлика от автомобилите си е все природен газ, независимо от къде идва-вкаран веднъж в тръбите не можеш да го различиш, нали? Питам не за качество и количество на природния газ, а за икономиката ни, която щяла да стане конкурентно способна, както ни обясняваше, защото в България сме щели да добиваме газ.(Реално погледнато газ ще добиват други,а ние трябва да си го купуваме) Та този въпрос ти го задавам вече за трети път- с какво българската икономика ще е конкуретно способна-с качество или с количество? Или и с двете?
    За икономиките на САЩ и Канада исках да ми дадеш данни как е прогресирала след като цената на газта е паднала пет-шест пъти. Брутния вътрешен продукт с колко е нараснал? Как се е отразило това на външнотърговския баланс? С колко процента, да не казвам пъти се е повишил икономическия растеж? Има достатъчно показатели за сравнение. А че икономиките им са едни от най-развитите в света няма защо да ни обясняваш-на всички ни е ясно.
    И последно да те попитам-не ти ли прави впечатление,че в статията,която си ни пуснал се нападат страни от които американците не могат да грабят-Русия, Венецуела, страните от близкия изток. А защо? Защото там не важат "законовите уредби" , за които ни говориш. Можеш да добиваш газ,но и ще си плащаш за него. А не да платиш някаква концесия,която дори не е в състояние да покрие щетите,които нефто и газодобивните компании оставят след себе си. Ако не знаеш какви са, прегледай следните материали:

    Ако не са ти достатъчни,мога да ти пусна и още-има достатъчно в другите теми за шистовия газ.

    Виждаш ли колко съм обстоятелствен, Иване и колко прилежно ти отговарям. Отделих ти цели 15 минути. Бъди и ти така коректен и ми отговори каквото те питам-тук и в предния ми постинг. За да не си губя повече времето,цитирам:
    Цитирай Първоначално написано от llyudo58 Виж мнението
    Иване, да си припомним въпросите,които ти зададох:
    1. Ако падне 5-6 пъти, както ти ни уверяваш,че трябва да стане, все едно да ни го дават без пари. Което е невъзможно,нали?
    2. Ако започнем добив на собствен газ ще конкурираме ли германците по качество или китайците по количество?
    3. , Щом опасенията за околната среда са преувеличени, защо трябва да се ожесточат мерките за контрол и регулиране? Ти можеш ли да отговориш?

    Сега да видим ти какво ни обясняваш. А-за добива на медна руда и въглища от български компании! Та какво общо имат те с фракинга?
    И какво още? А-цената на газта преди месец и сега в САЩ! А можеш ли да я сравниш с цената на газта в Русия?
    И какво още? Аха-някакви цифри били цитирани-за цената на добива. И че не съм разбирал какво е казал вицепрезидента на Шеврон. Ами човекът е казал,цитирам: "този вид газ все още не е добиван в Европа и се очаква цената му да бъде много по-висока от тази на природния газ", като под природен газ се подразбира допив по конвенционалния метод,а не чрез фракинг. А ти, Иване, как разбираш думите му?
    Какво още си писал? Ха-признаваш,че цените в България са едни от най-ниските в Европа и се опитваш да обясниш защо. А кой до скоро ни убеждаваше,че купуваме газта от Газпром многократно по-скъпо отколкото други държави,които имали и собствен добив и че трябвада се отървем от монопола му? А, Иване?
    И какво още? Ааа-смехотворни били твърденията ми за икономическия възход (по-скоро за липсата на такъв) на САЩ и Канада след започването на собствен добив на газ! Ами то си има показатели, Иване! И щом имаш твърдение трябва да го докажеш с цифри по години.Другото са празни приказки. Като тези за Албания,за която така и не ни обясни защо ни я навря в очите. Та какво искаше да кажеш за Албания?
    И последно какво си ни написал? За мерките за контрол в САЩ. Това,което ни обясняваш е косвено признание от твоя страна, че всичко,което е казано и гледано за вредата и опасностите от фракинга е вярно.
    И това се отнася не само за американските,а и за канадските и всички други газодобивни компании навсякъде по света.
    Ах -щях да пропусна,че природният газ си е природен газ,независимо откъде идва. Е да де,ама важното в случая е как идва-по нормален начин или чрез фракинг. Защото никой не е против газта,а против начина на добиване. Или може би не си разбрал за какво става въпрос?
    Ей, много въпроси бе, Иване! Ако няма да ми отговаряш, по-добре изобщо не пиши.
    А-щях да забравя: Защо си се загрижил толкова много за България и българите,че денем и нощем си губиш времето да ни обещаваш светло бъдеще с шистов газ? Знаем отношението ти към България и към нас българите. На чия хранилка си бе,Иване?

    Постовете на Марко Тотев е ясно защо не ги коментираш-той е прекалено точен и обстоятелствен, а срещу фактите празните приказки не вървят,нали?
    С поп в кръчма,с патка във вода и с модератор в спор не се влиза!!!

  34. БЛАГОДАРЯ schismy, MarkoToTeV thanked for this post
  35. #22
    Banned Аватара на plamenos
    Регистриран на
    Dec 2010
    Мнения
    2 992
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от llyudo58 Виж мнението
    Кека, аз я бутам, защото ми е забавно. И просто си пиша тук и питам, когато не ми е ясно. Нямам никакво намерение да убеждавам когото и да е в каквото и да е. Още в първия си пост по темата за шистовия газ казах,че всеки има глава на раменете си за да може да прецени сам. Нито моето,нито твоето, нито мнението на който и да е в този форум имат значение за това дали ще се добива шистов газ в България. Така че не е нужно да вземаме нещата на сериозно. Забавлявай се като мен. Едва ли скоро ще попаднеш на специалист-кравоборец (това звучи гордо! ), който да ти обясни всичко-от това как се пасат патки (пардон-крави) и разнасят пици, до световната икономика и глобалната политика.
    аз съм пълен офф от темата...защото сега разработвам канализиране на глупоста...която моят колега Алберт...беше казал,че е неограничена...а аз добавям и безплатна вид енергия...за моята добавка очаквам поне 2 нобелови награди...та 2013 всички в швеция на шведска маса да се черпим за мое здраве...та пак се отплеснах...да такива хора като теб и Ванката са важни за форумите...и за обществото...който освен знания имат и чувство за хумор...та Лудо...каде ходиш бе човек...обади ми се...
    signature disabled due to abuse of forum rules

  36. БЛАГОДАРЯ Leyla, Ivan II thanked for this post
  37. #23
    Старо куче Аватара на Red Baron
    Регистриран на
    Jan 2005
    Град
    Chiang Mai-Thailand/UK
    Мнения
    3 919
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от plamenos Виж мнението
    аз съм пълен офф от темата...защото сега разработвам канализиране на глупоста...която моят колега Алберт...беше казал,че е неограничена...а аз добавям и безплатна вид енергия...за моята добавка очаквам поне 2 нобелови награди...та 2013 всички в швеция на шведска маса да се черпим за мое здраве...та пак се отплеснах...да такива хора като теб и Ванката са важни за форумите...и за обществото...който освен знания имат и чувство за хумор...та Лудо...каде ходиш бе човек...обади ми се...
    щте ти се обади когато ти прочете просташкото мнение
    "Особено ни вълнува поправянето на неправдата извършена срещу България" Адолф Хитлер 1941г.

  38. БЛАГОДАРЯ plamenos, Ivan II thanked for this post
  39. #24
    shit disturber Аватара на Ivan II
    Регистриран на
    Oct 2007
    Мнения
    1 692
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от kiko946 Виж мнението
    Tова твое разсъждение ми харесва.

    както е тръгнало ще станем специалисти по шистов газ.
    Че то това сии типично българска черта. Не е само за газ и нефт. Оказа се че на глава от населението сме на първо място по специалисти.И на последно по добив. Ако има начин да не се свърши нещо и да се развали това дето е създадено този начин непременно ще бъде намерен в България и доведен до съвършенство.
    Нали знайш българския казан в ада е на самообслужване.
    Фейсбук-група "ДА" на шистовия газ, "НЕ" на монопола на Газпром!

    The big trouble with dumb bastards is that they are too dumb to believe there is such a thing as being smart.

    Глупакът на висок пост е като човек на върха на висока планина - всички му изглеждат дребни и той изглежда дребен на всички.

  40. БЛАГОДАРЯ Red Baron thanked for this post
  41. #25
    shit disturber Аватара на Ivan II
    Регистриран на
    Oct 2007
    Мнения
    1 692
    Post Thanks / Like

    По подразбиране Относно: Шистовият газ ще разтърси света

    Цитирай Първоначално написано от plamenos Виж мнението
    аз съм пълен офф от темата...защото сега разработвам канализиране на глупоста...която моят колега Алберт...беше казал,че е неограничена...а аз добавям и безплатна вид енергия...за моята добавка очаквам поне 2 нобелови награди...та 2013 всички в швеция на шведска маса да се черпим за мое здраве...та пак се отплеснах...да такива хора като теб и Ванката са важни за форумите...и за обществото...който освен знания имат и чувство за хумор...та Лудо...каде ходиш бе човек...обади ми се...
    Че аз не съм видял некой да е по темата, та точно ти ли ще бъдеш?

    Като каза за шведската маса се сетих за "българската мечта" - шведска маса със столове.

    Иначе по твоята разработка българите работят поне от времето на Яворов (документирано):

    ...О-хо, в главата
    почешеш ли се най-на еднъжки,
    пари да падат наместо въшки!
    И смяташ, мислиш, до механата.
    Там, колко щеш,
    на вяра пий,
    че то поглеж!
    Дий...
    Дий, воле, дий!

    ..................

    Така си мреш,
    така сме ний,
    така - поглеж!
    Дий...
    Дий, краста, дий!
    Та Лудото няма какво да го викаш, то само се обажда, както виждаш по-горе.
    Фейсбук-група "ДА" на шистовия газ, "НЕ" на монопола на Газпром!

    The big trouble with dumb bastards is that they are too dumb to believe there is such a thing as being smart.

    Глупакът на висок пост е като човек на върха на висока планина - всички му изглеждат дребни и той изглежда дребен на всички.

  42. БЛАГОДАРЯ plamenos thanked for this post
Страница 1 от 9 123 ... ПоследнаПоследна

Информация за темата

Потребители разглеждащи тази тема

В момента има 1 потребител(и) разглеждащ(и) тази тема. (0 регистрирани и 1 гости)

Подобни теми

  1. Земетресение разтърси България
    От Зъбаря във форум Новини от и за България
    Отговори: 25
    Последно мнение: 05-08-2009, 13:29
  2. Отговори: 0
    Последно мнение: 05-06-2006, 08:54
  3. топ 50 на университетите в света
    От Soledo във форум Образование в UK
    Отговори: 0
    Последно мнение: 07-03-2006, 10:43
  4. Силно земетресение разтърси Калифорния
    От Mel във форум Други новини
    Отговори: 0
    Последно мнение: 15-06-2005, 10:57

Отметки

Правила за публикуване

  • Вие не можете да публикувате теми
  • Вие не можете да отговаряте в теми
  • Вие не можете да прикачвате файлове
  • Вие не можете да редактирате мненията си
  •  
Top Worktops
eXTReMe Tracker